48 besökare just nu!

» Ladda ned !

Hör av dig om du har tips idéer hur apg29.com kan bli ännu bättre!

Translate:

På jakt efter viktiga länkar söndagen den 19 april

Artikeln har 33 kommentarer på 2 sidor. - Skriv en du också!

1. ! Sam | 22/04-09 19:09
   
   bertil
   Nä det är nog bäst att du håller dig till evangeliet enligt bertil.
   
2. ! bertil | 22/04-09 18:29
   
   Tack Sam! Äntligen fick jag och flera med mig en förklaring till varför du inte kan svara och bemöta våra inlägg, ty det är så sant det, som du säger att "Sanningen är svår att argumentera mot." Ja, jag respekterar det och skall inte störa dig mer med sanningar, som du inte kan klara av.
3. ! Sam | 22/04-09 18:08
   
   bertil
   Det står om det i 2 Tess 2:11,
   "Sedan skall »den Laglöse» träda fram, och honom skall då Herren Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin tillkommelses uppenbarelse --
   
   9honom som efter Satans tillskyndelse kommer med lögnens alla kraftgärningar och tecken och under
   
   10och med orättfärdighetens alla bedrägliga konster, för att bedraga dem som gå förlorade, till straff därför att de icke gåvo kärleken till sanningen rum, så att de kunde bliva frälsta.
   
   11Därför sänder ock Gud över dem villfarelsens makt, så att de sätta tro till lögnen,"
   
   Att inte ge sanningen rum är att strunta i YHWH's instruktioner och då blir man villfaren.
   Psalm 119:142,
   "Din rättfärdighet är en evig rättfärdighet, och din lag är sanning."
   
   
   
   Sanningen är svår att argumentera mot, bertil.
4. ! bertil | 22/04-09 17:50
   
   Tyvärr, Sam inte en stavelse utgör svar på mina frågor. Om du inte är så skulle du bli en ypperlig politiker.
5. ! Sam | 22/04-09 15:12
   
   bertil
   Ganska onödigt att ställa frågor om du talar om vad jag ska svara, eller hur?
   Jag tänker citera YHWH's ord ur Skriften, hur obekvämt det än är.
   Angående hjärtat:
   Jer 17:9,
   "Ett illfundigt och fördärvat ting är hjärtat framför allt annat; vem kan förstå det?"
   Så sant så sant.
   
   Yeshua levde sitt fysiska jordeliv utan att synda.
   Hebr 4:15,
   "Ty vi hava icke en sådan överstepräst som ej kan hava medlidande med våra svagheter, utan en som har varit frestad i allting, likasom vi, dock utan synd."
   Som synd räknas det om man inte lyder lagen, de instruktioner som YHWH gav oss människor i kärlek.
   1 Joh3:4,
   "Var och en som gör synd, han överträder ock lagen, ty synd är överträdelse av lagen."
   
   Det fjärde budet, instruktionen, är:
   2 Mos 20:9-11,
   "Sex dagar skall du arbeta och förrätta alla dina sysslor;
   
   10men den sjunde dagen är YHWH's, din Guds, sabbat; då skall du ingen syssla förrätta, ej heller din son eller din dotter, ej heller din tjänare eller din tjänarinna eller din dragare, ej heller främlingen som är hos dig inom dina portar.
   
   11Ty på sex dagar gjorde YHWH himmelen och jorden och havet och allt vad i dem är, men han vilade på sjunde dagen; därför har YHWH välsignat sabbatsdagen och helgat den."
   
   Det är enkelt att kolla vilken dag som Israel firar Sabbat på. Samma dag som när Yeshua firade Sabbat.
   Eller kan du hitta någonstans att Israel har ändrat Sabbaten?
   Här kan du läsa om vem som ändrat Sabbaten:
   
   
   Angående tidsförskjutningen så är det ju samma dag , en eller flera timmar senare.
   
   Orsaken att fira, respektera, YHWH's Sabbat är att den är ett tecken mellan YHWH och Hans folk:
   Hesekiel 20:12,
   "Jag gav dem ock mina sabbater, till att vara ett tecken mellan mig och dem, för att man skulle veta att jag är YHWH, som helgar dem."
   
   Paulus säger även detta i Rom 8:7.
   "Köttets sinne är nämligen fiendskap mot YHWH, eftersom det icke är YHWH's lag underdånigt, ej heller kan vara det."
   
   Jag kan väl säga att jag har YHWH's Ande enligt Hesekiels profetia i 36:26-27,
   "Och jag skall giva eder ett nytt hjärta och låta en ny ande komma i edert bröst; jag skall taga bort stenhjärtat ur eder kropp och giva eder ett hjärta av kött.
   
   27Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem."
   
   Samt Apg 5:32,
   "Om allt detta kunna vi själva vittna, så ock den helige Ande, vilken YHWH har givit åt dem som äro honom lydiga."
   
   bertil.
   Är det viktigaste för sig att kunna säga att jag syndar mer än dig, eller är det viktigaste för oss alla att söka ut vad YHWH har sagt och vara lydiga Honom?
   
   
   
6. ! bertil | 22/04-09 10:35
   
   I begynnelsen skapade Gud himmel och jord samt söndagen, måndagen, tisdagen, onsdagen, torsdagen, fredagen och lördagen. Sam, det måste väl nästan stå så i din skrift i 1 Mos. 1:1 och 1 1 Mos. 1:5 måste väl lydelsen vara "----och det var afton och det vart morgon på söndagen."?
   Sedan måste det väl någon stans i din Skrift också stå på vilken sida om tidsgränsen, som Gud var då han skapade - eller var han på båda sidor för att din sabbat skall kunna firas rätt över allt på jordklotet på samma lördag? Sedan tycks ju inte Gud ha skapat tiden förrän på fjärde dagen, så där har du ett problem till att reda ut - inte genom att strunta i vad jag har skrivit och komma dragande med en rad bibelversar, som berör annat, utan svara för en gång skull.
   M.a.o. hur kan du komma fram till att den sjunde dagen är just din sabbat = vår lördag och som sagt hur löser du problemet med tidsgränsen.
   Du synes vara starkt fixerad vid sabbaten och verkar för övrigt indoktrinerad, vilket bl.a. visar sig i att du saknar förmåga att förstå vad andra har skrivit utan i stället lägger in något helt annat och drar slutsatser, som skivaren inte alls har givit anledning till.
   Så slutligen Sam varför kan du inte tala om vem du andligen är. Alla andra här har den resningen att det klart anger var de står men du kryper bakom "sabbaten och YHWH i dina inlägg. Varför vågar du inte tala om om du muslim, jude, Jehovas vittne eller något annat?
   Sedan tror jag att det måste stå även i din Skrift att Gud ser till hjärtats uppsåt och tankar och då frågar jag mig hur du kan hålla på med dina löjliga påhopp om att kristna firar hedniska högtider?
   Slutligen säger ju Gud eller om du vill JHWH (hur du nu kan få det till Guds egennamn) att på sex dagar skall du arbeta och förrätta alla dina sysslor men på den sjunde dagen skall du vila.
   Då kan du väl inte ha någon semester eller några lediga lördagar för det har ju Gud inte påbjudit utan han har ju påbjudit sex dagars arbete per vecka året runt, så hur mycket bryter du mot detta Sam?
   
7. ! Sam | 21/04-09 17:44
   
   Herr Nilsson
   Mycket välartikulerat inlägg.
   Om jag ska drista mig till att lägga till så blir det detta.
   Yeshua hade ingen "kristen" grundsyn. Kristendomen är ju av senare datum än Yeshua.
   Kristenomen har ju dessutom en grundsyn som är av grekisk natur. Kanske det är därför som man uppfattar Paulus och Jakob som motsägelsefulla.
   Enligt grekiskt tänkande så är ju vad man intellektuellt kan uppfatta som gäller. Kan man vinna ett argument med verbal retorik så är man segrare oavsett om man har rätt eller fel. Man behöver alltså inte fysiskt demonstrera utan kan bara använda abstrakt tänkande.
   Hebreiskt tänkesätt att diametralt olika det grekiska.
   Där att det det fysiska som är absolut viktigt.
   Exempel på skillnader mellan greksikt och hebreiskt tänkande;
   En grek kan läsa instruktionerna för en IKEA hylla och anse sig kunna sätta ihop den utan att faktiskt sätta ihop den.
   En Hebree kastar bort instruktionerna och håller på tils han satt ihop hyllan.
   En grek kan säga; Det är en vacker dag. Väldigt abstrakt.
   En Hebree säger; Det är en varm dag, solen skiner och värmer mitt ansikte, Väldigt konkret och personligt.
   
   Man kan väl säga att om man har en sinnesändring så borde det ju ta sig uttryck i ett ändrat beteende, eller hur?
   T.ex om man bestämmer sig för att sluta röka eller att inte använda ett visst ord.
   Det tar ett litet tag och man måste korrigera sig själv men till slut kan alla omkring en märka skillnaden.
   
   Kristendomen har ju gett rådet åt nyfrälsta att inte läsa GT utan bara Joh eller andra 'lättbegripliga abstrakta stycken'.
   man kan ju undra om man kan bygga ett hus genom att börja med övervåningen och sluta med grunden.
   Problemet är ju att man aldrig börjat läsa Gt utan man har stannat i NT och försökt att få ut nåt vettigt utan att bry sig om GT.
   
   Grunden för NT är ju trots allt GT eftersom det referenser till Skriften, Sannigen, Ordet som finns i NT relaterar ju till GT, inte NT.
   
   Sen har de grekiska översättningarna inte tagit häsyn till och skiljt mellan Lagen, som i YHWH's lag i GT, och lagen, som i de mänskliga traditionerna som de skriftlärde har infört.
   Du tar upp Rabbinerna och de har tillfört massor med mänskliga traditioner, speciellt efter att Israel kom ur fångenskapen i Babylon.
   Rabbinerna sätter stor tilltro till Talmud, som är muntliga traditioner, många gånger utan stöd och i motsats till Torah, som är YHWH's nedskrivna ord.
   
   Så för att avsluta så är det klart och tydligt att frälsningen är en gåva, till varenda en som vill tro på Yeshua som Messias.
   Det är också lika klart att tror man på Yeshua så syns det i ens liv genom efterlevnad av Yeshua, som är YHWH's levande ord.
   M.a.o predika evangeliet i tid och otid, använd ord om det behövs.
   
   
8. ! DNilsson | 21/04-09 15:20
   
   Staffa52
   "Det är lustigt att läsa att dessa "kristna" kommenterar till SAM om lagen, när de inte ens en gång själva tror på nåden angående frälsningen och evigt liv att det är en gåva och inte beroende av gärningar. Då plötsligt predikar de gärningar istället."
   
   Ja Du, jag tycker inte att det är "lustigt". Det är beklagligt att "vanliga" kristna kommit i opposition till vad lagen säger och att vi inte kan enas om vad som är "ceremoniallag" och vad som är "morallag". Ja, att vi inte ens kan vara eniga om detta är en rimlig indelning.
   
   Det är kyrkans officiella tro, (ja med kyrka menar jag som tidigare bara de som bygger på "Jesus Kristus" , vad han lärde och vad apostlarna vidarebefordrade. Det kan diskuteras vad som är tidstypiskt och inte gällande för dagens människor men vissa saker borde vi trots detta kunna samsas om. Visst det finns många som kallar sig kristna. Biskop emeritus Spong räknar sig som kristen men har förnekat hela trosbekännelsen och mer därtill. Gardell konstruerar sin egen religion som visserligen är behaglig att höra på för de flesta- "Du duger, det behövs ingen omvändelse". Det är hans version av kristendom som om man tänker efter är en ren förnekelse av allt bibeln talar om. (Här besannas snarare bibelns ord om "öronkliare")
   
   När man läser bibeln kan man självklart läsa den utifrån olika aspekter. Man kan läsa den som en "nykter" vetenskapsman som på förhand utesluter "uppenbarelser", övernaturliga händelser som "mirakel" eller rella spådomar i form av "profetior".
   
   Ett annat sätt är att se bibeln som en historiebok med invävda "legender" vars verklighetsbakgrund arkeologen respektive historikern försöker hitta.
   
   Mot detta ligger det kristna sättet att se bibeln där det framförallt är Guds uppenbarade ord som är det intressanta. Det är den kristna grundsynen, det är den syn som Jesus lärde och aldrig motsade men som han däremot ibland kompletterade och förtydligade. Det är den syn som apostlarna och de tidiga kyrkofäderna förfäktade och det är den syn som jag ,(om det nu är av intresse är det som menas med kristen tro och lära).
   
   Alltnog, det är klart att det mer eller mindre med nödvändighet måste bli meningsskiljaktligheter mellan t ex mosaiskt troende och kristna i vad mån t ex vissa profetior är uppfyllda eller inte. Tänk på Emmausvandringen t ex, där berättas ju om hur Jesus med början i Moses och profeterna visar hur skriftens ord leder fram till just honom. De mosaiskt troende erkänner ju inte Jesus som messias och går därför inte med på en del tolkningar- de går t ex inte med på den bibeltext som inleder apg29 eller rättare sagt att denna text enligt Jesus själv då var uppfylld inför deras ögon.
   
   Det vore skönt om vi hade haft lärda i stil med rabbinerna i den mosaiska tron i vår egen kristna tro och lära men det är bara att konstatera att det har vi väldigt få av om ens några. Sam räknar sig kanske inte som kristen men han tror dock på Yeshua - han misstror framförallt den katolska kyrkan och antar jag stort sett alla andra kyrkor som emanerar från katolska kyrkan. Misstron är inte obefogad om än jag - mot Sam menar att den går över målet.
   
   Väl, skulle jag - först idag ha blivit en sökare, en man intresserad av vad kristendomen står för hade jag nog fått en minst sagt underlig uppfattning om jag bara vänt mig till dagens prelater inom t ex SvK. ( Det är nog ingen överdrift att påstå att om någon idag blir kristen genom den undervisning och de skriftens ord de får höra i dag från predikstolarna , respektive läsa eller höra från olika debatter i våra medier ,så handlar det mera om att bli kristen inte genom predikan utan trots denna).
   
   Alltnog. Det har alltid varit svårt att harmonisera den Gudsbild, de lagar man menar sig läsa ur GT med den bild man gör sig av Jesus och de överslätande attityder man menar att Jesus visade. Det var dock inga problem för Jesus, inga problem för hans apostlar och borde inte vara några problem för oss ...
   
   Det är då viktigt att komma ihåg att Jesus den gången hade en stor uppgift- att förlösa och frälsa- att visa vägen till Gud, visa hur "lagen" skulle tillämpas. I uppgiften gingick inte den gången att döma. Hans uppgift var, "att predika ett nådens år från Herren".
   
   Även om man inte gör det "svårt för sig" , säger att det räcker med NT och att vi får all kunskap vi "behöver" från NT så är det inte svårt att se att om man inte försöker förstå vad de olika apostlarna försöker få fram kan tala om motsägelser som man då kan betrakta på olika sätt.
   
   Den som väljer att vara ateistisk , han eller hon fnyser föraktfullt och talar om "Nys" . En skrift som är "motsägelsefull" kan väl inte vara "inspirerad" av den Helige Ande? (Alternativt ser man det som ett bevis för att ngn Helig Ande inte finns).
   
   Ett annat sätt att se sådant som skenbart är motsägelsefullt är att man väljer det man tycker passar och slänger det andra, förtränger eller bara låtsas om- hoppas på översättningsfel och , ja , jag vet inte allt.
   
   I något eller några fall kan det f.ö vara just "översättningsfel" som ger skenbar motsägeelse men långt ifrån alltid och med just den mest kända komplikationen eller skenbara motsägelsen mellan Jakob och Paulus , där är det ingen ide´att tala om översättningsfel. Vad de har skrivit är helt klart och det gäller att försöka begripa om de antingen talar mot varandra - hade redan dessa två motstridiga uppfattningar om vad Jesus lärde eller är det så att motsägelsen enbart är skenbar när det gäller den väsentliga uppfattningen om rättfärdiggörelse?
   
   Är det Paulus säger i Rom: 3:28
   " Vi hålla nämligen före att människan bliver rättfärdig genom tro (allena), utan laggärningar" oförenligt med vad Jacob säger i Jak- 2:24
   "I sen alltså att det är av gärningar som en människa bliver rättfärdig och icke av tro allenast".
   ( Det är vill jag minnas Martin Luther som "lägger till" allena i romarbrevet.
   
   Väl , är de oförenliga? Nej , det finns många sätt att förena dessa utan att göra våld på vare sig text eller "sunt förnuft". Det första är att man måste läsa hela breven för att se vad de talar om, sedan bör man nog jämföra med vad som sägs om rättfärdiggörelse i GT ty det är ju från GT de "öser".
   
   Tidigare visade jag ju att enligt Hesekiel finns det ingen möjlighet att leva syndfullt och tro att eventuell tidigare erhållen rättfärdighet skulle förhindra "död". ( Det är f.ö en stor skillnad i synen på rättfärdighet mellan t ex islam och kristna, där även inkluderat judar. Islam har i likhet med många andra en "Karmaprincip" där man helt enkelt väger gott mot ont och så på domens dag tippar det över åt ena eller andra hållet- visst kan man i några brev se att det finns antydning till detta även i apostlabrevet men det görs ändock alltid klart två grundprinciper:
   
   Frälsning är enbart en fråga om nåd- det finns ingen gärning som kan ge inträde till himlen. Frälsningen är gratis och öppen för alla som verkligen vill ta emot denna gåva.
   
   Det som vissa tycks ha så svårt för är att pss som vem som helst kan förkasta en gåva, förslösa den eller bara förstöra den tycks man kunna göra även med frälsningen.
   
   Det vanligaste sättet f.ö att harmonisera Jacob och Paulus är att påminna sig att Palus talar om det skeende som innebär att man får frälsning- där är det otvivelaktigt så -och Jacob motsäger verkligen inte det - sker helt utan att den mottagande kan referera till några egna gärningar. Däremot han kan förslösa gåvan- detta sker dessvärre helt genom egna gärningar eller "brist på gärningar".
   
9. ! Johnny S | 21/04-09 09:11
   
   Hon gör satir på religiösa. Ganska skickligt faktiskt... och lite roligt. Inget att bli arg över, ta det som ett skämt.
10. ! Christer Åberg | 21/04-09 09:09
    
    Johnny S, jag hade inte läst så mycket i Ingers blogg så jag missade en del. Men trots det så fanns det saker som jag reagerade på. Tillexempel när "Inger" skrev om mig: "...den rättfärdige Christer Åberg...". En kristen skulle aldrig skriva om en annan kristen som "den rättfärdige".
11. ! Johnny S | 21/04-09 08:29
    
    Jag tycker det är otroligt om Christer tyckt att Ingers blogg har ett ljust budskap, ta bara tex (från Ingers blogg):
    ” Visste ni att det idag finns 2,5 miljarder “människor” som aldrig har hört talas om Jesus Kristus!? Om man tänker efter så är det inte speciellt konstigt att den Afrikanska kontinenten ser ut som den gör: hunger, svält, matnöd, AIDS, analfabetism och lässvårigheter.”
    
    Eller exempelvis:
    ” När kor får äta kadaver, det vill säga äta upp mjöl gjort på döda kor- vilket inte ingår i deras naturliga beteendemönster- då slår naturen bakut. När människan använder sexualiteten på ett onaturligt sätt - då slår naturen bakut. HIV och aids är talande bevis. Detta sprids mest via onaturlig analsex. På något sätt kommer naturen också att slå bakut om vi nu tvingar barn in i onaturliga familjeförhållanden, vilket blir fallet om de homosexuella får igenom sina adoptionskrav. Kristdemokraterna säger ett tydligt nej till homoadoptioner- för barnens skull.”
    
    Om detta uppfattas som positiva och bra resonemang kan man verkligen undra hur läsaren egentligen tänker? Kanske Ni kristna verkligen tror att AIDS är guds straff och att fattiga är fattiga för att de inte tror på den kristne Guden?
    
    
12. ! Johnny S | 21/04-09 07:31
    
    Men du Christer, att Ingers blogg är en parodi på religiösa det fattar man ju direkt!!
13. ! Sam | 21/04-09 03:20
    
    Staffa52
    Kan det vara så att man tror på HELA Skriften inte bara utvalda delar?
    Den gängse kristne tror ju bara på ett par citat från NT. Allt annat har man ju blivit lärd är fullbordat och upphävt, hur man nu får DET att gå ihop.
14. ! staffa52 | 21/04-09 02:39
    
    Det är lustigt att läsa att dessa "kristna" kommenterar till SAM om lagen, när de inte ens en gång själva tror på nåden angående frälsningen och evigt liv att det är en gåva och inte beroende av gärningar. Då plötsligt predikar de gärningar istället.
15. ! Sam | 21/04-09 02:11
    
    Kristen46
    Vad tycker du?
    Den skuggbild som Paulus pratar om, vad är det. Är inte skuggan ganska så lik det den visar?
    Skuggbilden är Sabbat, YHWH's högtider,nymånad. Skulle det som kastar den skuggan vara söndagsavguderi, hedniska högtider?
16. ! kristen 46 | 21/04-09 02:00
    
    Sam
    Intressant det du skriver!
    Var frimodig och säg vad du tror, så får vi var och en pröva det hela i våra hjärtan.
    
17. ! Johnny S | 21/04-09 00:23
    
    Ett utdrag ur Ingers blogg:
    "Sitter vid frukostbordet och funderar på vad jag kan förmedla till mina ignoranta och icketroende besökare och slås av hur Gudsbevisen finns överallt. Jag ser på ägget framför mig och småler lite åt hur ni ateeister, evolutionister och andra fördömda omöjligen kan förklara något så enkelt som ett frukostägg. Hur tror ni att äggvitan och äggulan kunde hamna innanför ett så skört skal utan att skalet spricker om inte Gud placerade det där? Så enkelt, så självklart och så oemotsägbart."'
    
    Mycket rafflande skrivet!!!
    
    
18. ! Johnny S | 20/04-09 23:29
    
    Inger.... var då föressten`? Jag ser ingen ''Inger'' i diskussionen...
19. ! Johnny S | 20/04-09 23:28
    
    Nej Sara jag är inte Inger... Säg mig min Käre Sara varför tror Du att jag är Inger?
20. ! sara | 20/04-09 23:25
    
    johnny s
    
    är det du som är "Inger" måntro...? he he
    
    eller nåt tips på vem "hon" är?
    

* För att kunna kommentera i bloggen behöver du registrera dig i några enkla uppgifter. Sedan behöver du bara ange ditt användarnamn och lösenord vid kommentar så publiceras din kommentar direkt vid postning! Hjälp?

* Trakasserar du folk? Skriv då inte här eftersom sådant ändå deletas direkt!

* Jag står inte alltid för åsikterna som finns i kommentarerna! Min åsikt och vad jag står för finns i bloggartikeln! Frågor till mig ställs på frågesidan och inte här! (Min åsikt finns ju redan i bloggartikeln).