http://www.apg29.se/ (c) www.apg29.se Bloggkommentarer apg29
Det måste verkligen vara hemskt och så enormt kränkande att utsätta de stackars religiösa för karikatyr, så vi måste lära våra barn i framtiden att så får man INTE göra, inte heller ifrågasätta det som är heligt.

Ja det är ju lätt förstått, tänk om jag tex tror på Jultomten och någon gör en karikatyrteckning på Jultomten, huga vad arg jag skulle bli! (misshandel minst vill jag lova;) )

Lars Vilks borde be om ursäkt den uslingen och det nu medetsamma, helighet leker man inte med utan konsekvenser!]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2507#34917 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2507#komid Thu, 11 Mar 2010 09:40:03 +0100 Johnny S Gud sände inte Jesus för att döma oss Jag skulle också kritisera folk som trodde på en skäggig gubbe på ett moln.]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#34916 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#komid Thu, 11 Mar 2010 09:08:34 +0100 JoB Du kan få Guds syn på människan
Det är rätt så lustigt. Att anstränga att regga sig och sedan det första man göra är att vara ofin och komma med angrepp och kränkningar.

Det är bättre att visa respekt för Gud och människor och ändå föra fram sin åsikt.

Apg29 är inte till för att någon ska kränka kristna hela tiden.]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#34915 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#komid Thu, 11 Mar 2010 09:01:23 +0100 Christer Åberg Du kan få Guds syn på människan Jag bemötte detta inlägg på dess egen nivå.]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#34914 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#komid Thu, 11 Mar 2010 08:57:30 +0100 JoB Du kan få Guds syn på människan http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#34913 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#komid Thu, 11 Mar 2010 08:53:52 +0100 Christer Åberg Du kan få Guds syn på människan Ett frö blir en planta, blir ett träd, får blommor, får äppelkart, som blir äpplen. Gräv upp fröet eller slit sönder plantan, och du har dödat ett äppelträd och omöjliggjort äppelkonsumtion. Att du inte ser äpplena just nu och att det alltså inte är ett äppelträd just nu, spelar ingen roll. Ordet "potentiell" vet alla vad det betyder, men i fallet människans tidiga stadier finns det tydligen inte. Vi vet att alla människor, i hela historien, utan undantag, varit embryon. Så varför inte använda denna överväldigande statistik för att inse vad den där cellklumpen kommer att bli - om vi inte ingriper?]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#34912 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#komid Thu, 11 Mar 2010 08:53:48 +0100 JoB Du kan få Guds syn på människan Jaja.]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#34911 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#komid Thu, 11 Mar 2010 08:48:38 +0100 JoB Du kan få Guds syn på människan Det STÅR faktiskt om semlor i bibeln. 1 Mos 16:32:

"Och Israels barn kallade det manna. Och liknade korianderfrö, det var vitt, och det smakade såsom semla med honung."

I himlen dock, nej.]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#34910 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#komid Thu, 11 Mar 2010 08:47:30 +0100 JoB Du kan få Guds syn på människan Då inskränker man på yttrandefriheten enligt mig

Ja, det gör man. Men då tror jag du missuppfattat inskränkning. En SÅDAN inskränkning är bra, inte en omskrivning av lagen.
Som jag gav exempel på, inskränker vi alla, personligen, friheter vi egentligen har dagligen. Att vi har en frihet att göra något är inte samma som att det är en plikt att göra det.]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2507#34908 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2507#komid Thu, 11 Mar 2010 07:24:38 +0100 JoB Gud sände inte Jesus för att döma oss Precis som han skulle tycka det är okej att vara lite taskig nån gång sådär?

Läs stället ifråga. Det handlar om just att vara vänlig mot den som är ovänlig. Det har oftast en tendens att snarare stilla en ovänskap än att öka den. Och det "glödande kolet" skulle i så fall vara samvetet, insikten om att den andra faktiskt gjort fel. Fast det är knappast att vara taskig.
"Vad kommer det dig vid", betyder mycket riktigt "Skit i det du", man är det taskigt? Dvs andra fomuleringen är det, men det var ju inte så han sa. Om Jesus vill påpeka att han inte ska undra över det... då måste han ju säga det.]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2507#34907 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2507#komid Thu, 11 Mar 2010 07:22:06 +0100 JoB Gud sände inte Jesus för att döma oss Så det verkar väl inte som samhället och världen håller med dig?

Nej, men vad spelar det för roll. Jag håller inte alltid med om den allmänna attack på "tidsanda" många kristna ägnar sig åt, men ibland gör jag. Om alla skulle leva efter "öga för öga, tand för tand" skulle vi leva på vikingatiden eller värre, det vet t.o.m. samhället.
Vi kallar oss kristna, det betyder att vi följer Honom som befallde oss att älska våra fiender och be för dem som förföljer oss.
Vi har även läst "MIN är hämnden, säger Herren, JAG skall vedergälla det"]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2507#34906 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2507#komid Thu, 11 Mar 2010 07:19:15 +0100 JoB Gud sände inte Jesus för att döma oss
En liten komplettering till min förra kommentar:

Du beskriver aborterna mer som en fråga om tolerans ur den gravida kvinnans perspektiv och att vi inte ska ”skuldbelägga i onödan”.

Nej, det finns ingen anledning till att ge kvinnan onödiga skuldkänslor. Men det finns heller ingen anledning att förringa och förneka de naturliga känslor av skuld som i väldigt många fall åtföljer en abort.

Ur Guds perspektiv handlar en abort om att beröva livet på en skyddsvärd mänsklig indiivid. Varför ska vi människor vara visa ”tolerans” mot ett medvetet dödande av hans högt värderade skapelser?

Skuldkänslor i samband med en abort är alltså en helt naturlig följd av att den gravida kvinnan har trotsat Guds givna ramar för mänskligheten. Av samma skäl känner vi skuld över andra synder. Den här skyddande funktionen har Gud lagt ner i våra samveten redan från begynnelsen.

Därför är det befängt att försöka hitta på mer eller mindre långsökta bortförklaringar för skuldkänslorna i de här sammanhangen. Det är den oskyldiga, försvarslösa ofödda människans rätt till liv som ska visas ”tolerans” i första hand.]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#34905 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#komid Thu, 11 Mar 2010 05:26:17 +0100 Gunnar Johansson Du kan få Guds syn på människan
Dina kommentarer i abortfrågan blir bara alltmer förvirrande. Å ena sidan medger du att kvinnan och det ofödda barnet faktiskt är två individer. Å andra sidan håller du nu senast med ”Marcus” som hävdar att det ofödda barnet är en slags ”parasit” och en cellklump.

Hör du verkligen inte själv hur ihåligt och cyniskt det resonemanget låter? Och jag undrar hur du får sådana tankegångar att gå ihop med den kristna tro som du säger dig ha. Är det ofödda barnet verkligen bara en samling celler för dig? Man tar sig för pannan!

Du verkar helt omedveten om Guds höga tankar och avsikter med människan redan från tillblivelsen i moderlivet. Om denna ”parasit” är helig och skyddsvärd i Guds ögon - vad ger då dig rätten att sätta dig över hans vilja och plan med varje ofödd människa?

Tyvärr är dina åsikter inte helt ovanliga inom den ytliga och tanklösa delen inom kristenheten. Mot den bakgrunden är det kanske inte så konstigt att Sverige fortfarande har väldigt höga aborttal - mer än 38.000 ofödda barn berövas livet varje år.

Jag tillåter mig här att citera ett par valda delar från den skarptänkte Pelle Poluhas blogg i ämnet abort:

Där skriver han bland annat så här:

”1) Fostret är ett mänskligt liv.
2) Att medvetet döda ett mänskligt liv är fel.
3) Lagens mest grundläggande uppgift är att skydda medborgarens rätt till liv.

Slutsats: eftersom en abort innebär att medvetet döda en människa borde alltså denna handling vara brottslig. Lätt som en plätt, eller hur?”

På en annan sida ( ) formulerar han problemet så här:

”Resultatet blir att många kristna inte bara accepterar utan konkret deltar i dödandet av oskyldigt liv. Och när så sker vänder Herren bort blicken. Så här står det i Jesaja 1:15-16:
När ni lyfter era händer i bön
vänder jag bort blicken.
Hur mycket ni än ber
lyssnar jag inte.
Ni har blod på händerna.
Tvätta er, rena er!
Låt mig slippa se era illdåd.
Sluta göra det onda

Inte så att det egentligen behövs några bibelord för att förstå att dödandet av oskyldiga är mycket ont. Men raderna från Jesaja ger en förklaring till varför det är så lite Ande i svenska församlingar.

Här krävs omvändelse och bön om förlåtelse. Och barnmorskorna och gynekologerna måste söka sig ett annat arbete. I dagsläget kan man inte vara kristen och samtidigt arbeta som barnmorska eller gynekolog.”]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#34904 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#komid Thu, 11 Mar 2010 05:00:01 +0100 Gunnar Johansson Du kan få Guds syn på människan
Men jag tänkte nämna att när jag jobbade inom sjukvården på 80-talet, fanns det en gammal pensionerad sjuksköterska som tjänstgjorde där ibland. Hon hade arbetat inom obstetrik och gynekologi i många år, då abort var förbjuden utom i undantagsfall. Hon tog för givet - utifrån sin egen erfarenhet - att alla kvinnor som genomgått en abort mådde mycket dåligt och hade djupa skuldkänslor. Vi, som var yngre, nästan skrattade åt henne, minns jag. Så var det ju inte alls, enligt vår erfarenhet.

Det verkar alltså vara som så att om samhället är tolerant, när det gäller abort, blir ingreppet också lättare att genomföra utan vidare betänkligheter (även om jag är övertygad om att de flesta faktiskt har betänkligheter). Men när samhället inte ser med blida ögon på detta ingrepp, då blir det som den gamla sjuksköterskan på min avdelning sa att det var... Någonting att skämmas för..

Ja, det är svåra frågor. Vi ska inte skuldbelägga i onödan, tycker jag. Men samtidigt.... Ja, vad svårt detta är! Hörde talas om en kvinna som gick till sin präst (det var i en katolsk församling utomlands) och frågade om hon skulle göra abort eller inte. Vad ansåg han?
- Du ska göra så som du själv känner är rätt, sa prästen.
Och kan ni tänka er... Hon kände sig då så fruktansvärt övergiven och utlämnad åt sig själv. Hon hade velat att han sagt antingen att det var okej eller att det absolut inte var okej.

Nu kom jag inte på mera att säga. Är nog lite (över)trött ändå. Men lätt är det inte att ta ställning i dessa frågor. Jag tycker inte det. ]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#34903 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#komid Thu, 11 Mar 2010 03:36:01 +0100 Kattis Du kan få Guds syn på människan
Marcus... Jag håller helt med dig om det du skrev (11/03-10 02:43). Visst är det så!

Jag uttryckte mig nog lite klumpigt. Jag var precis på väg ut då, när jag skrev sista inlägget. Vad jag menar är helt enkelt att fostret inte är en del av kvinnan/modern. Det är en självständig existens. Så kan man väl säga? Individ är nog att ta till i överkant. Kanske.

När blir fostret en mänsklig individ? Eller är fostret ingen individ? Är det först bäbisen, som fått se världen (och inte minst... som världen har fått se), som kan klassas som en individ?

Intressanta frågor. ]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#34902 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#komid Thu, 11 Mar 2010 03:14:23 +0100 Kattis Du kan få Guds syn på människan
För att göra som jag brukar: Tyck gärna att det är fel med abort, det är en politisk, socionomisk, samhällelig, existentiell fråga som helt klart kan diskuteras länge och väl. Men gör det för skroven inte på grund av vad som står i bibeln! Den är skriven för 2000 år sedan, på hebreiska(?) och därefter översatt, dessutom satt några "heliga män" (vem bestämde vilka som skulle få vara med och bestämma?) för hundratals år sedan och bestämde vad som skulle stå i bibeln och inte och därmed uteslöt man flera evangelier bland annat. Summan av detta/dessa mötet/möten sitter vi nu, knapt två tusen år efteråt och tolkar och säger det ena med det tredje.
Jag har sagt det förut: Föreställ er att ni ska skriva en bok om hur vi människor ska leva om 2000 år, eller varför inte 200 år, 20 år, 2 år. Tro inte att de som var med när bibeln nedtecknades var på något sätt annorlunda än vad dagens biskopar, präster, POLITIKER med mera är, annat än att dagens diton vet otroligt mycket mer om den värld vi lever i. Till exempel att Jorden varken är platt eller skapades på sex dagar med mera, med mera.
]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#34901 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#komid Thu, 11 Mar 2010 02:58:59 +0100 marcus Du kan få Guds syn på människan
För det första, hur kan ett litet embryo, bestående av ett fåtal celler, osynligt för ögat, klassas som en individ? Det närmaste jag kan komma att cellerna, som så småning om kan bli ett barn, är en parasit till modern. Nu lägger jag ingen värdegrund i order parasit, alltså varken negativ eller positiv.

För det andra, kan då detta embryo tänka? Nej, det kan det inte. Jag har läst om studier som visar på när de börjar kunna känna igen sin moders röst och liknande, men har inga källor så jag lämnar det, till den som vill kolla upp det.

Med din mentalitet Kattis, att det är en egen individ i detta stadie undrar jag vad du egentligen kvalificerar som "liv" och "individ". ]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#34900 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2505#komid Thu, 11 Mar 2010 02:43:11 +0100 marcus Du kan få Guds syn på människan
"Man kan ju väga det man anser att man behöver göra mot den skada som kommer att upplevas"

Jag tycker det låter som du tycker att man ska vara tyst om det finns en risk att andra människor tar illa upp. Då inskränker man på yttrandefriheten enligt mig. Jag tror det är svårt att alltid göra den avvägning du pratar om. Jag håller dock med om att i fallet med karikatyrerna fanns det säkert de som bara ville åt uppmärksamheten.
]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2507#34899 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2507#komid Wed, 10 Mar 2010 23:53:35 +0100 skeptiker Gud sände inte Jesus för att döma oss
Jo jag fattar väl att man bör gå efter det Jesus förespråkar och inte nåt ogudaktigt samhälle och så, men visst är det väl svårt att inte vilja hämnas ibland om nån ha varit elak mot en?

Undrar över en helt annan sak som står i Bibeln, det där med: "ty genom att göra så lägger ni glödande kol på deras huvuden" (tror du känner igen det). Det som Jesus säger där förbryllar mig något. Precis som han skulle tycka det är okej att vara lite taskig nån gång sådär?

Och en annan undran: Nånstans säger han till en av lärjungarna att "vad kommer det dig vid" (om en viss lärjunge skulle få leva kvar tills Jesus kommer tillbaka, eller vad det nu handlade om), det låter ju som han säger "Skit i det du!" ? (tror det är i slutet av Johannesevangeliet).

Är Jesus elak ibland?

]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2507#34898 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2507#komid Wed, 10 Mar 2010 23:41:03 +0100 A. Gud sände inte Jesus för att döma oss Reinfeldt brukar liknas vid Alfons Åbergs pappa tror jag

Till utseendet kanske... moderat är jag ej, men nog verkar Fredde vara mer skärpt än den sömngångaraktige hr Åberg? (Alfons pappa alltså, inte Dessans!)]]> http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2507#34897 http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2507#komid Wed, 10 Mar 2010 23:17:18 +0100 JoB Gud sände inte Jesus för att döma oss