39 besökare just nu!

» Ladda ned !

Hör av dig om du har tips idéer hur apg29.com kan bli ännu bättre!

Translate:

Maskiner kan inte frälsa

Artikeln har 13 kommentarer på 1 sidor. - Skriv en du också!

1. ! Unbeliever | 5/09-08 07:30
   
   Tja JoB, problemet med det du säger är bara att det klingar lite falskt. För utöver den vetenskapliga metoden har vi INGEN annan metod för att kunna utröna förklaringar och fakta kring verkligheten. Självklart är inte allt som finns att veta, men när det gäller världen runt om kring oss är det allt vi "vet" om allting.
   Att använda ordet vet om naturen och universum i andra sammanhäng är att våldföra sig på ordet.
   
   "Vetenskap är per definition "de förhoppningsvis korrekta slutsatser vi dragit av vad vi hittills lyckats observera". Och det skriver troligen varje sann vetenskapsman under på."
   
   Ja, det stämmer. Det är även de enda slutsatser vi kan dra om världen utanför samhälle och mänsklig interaktion.
   
   Sedan finns det ju så klart då folk som hävdar sig veta saker utan att behöva observera eller bekräfta utan bara vet, om ett område som så vitt någon kan utröna inte tycks finnas.
   
   På sätt och vis så stämmer det ju, vetenskap är allt vi vet om det vi kan studera, religion är allt vi vet om det här som vi har hittat på.
   
   Till Roger, antar att du är väldigt välutbildad och välinsatt i alla frågor världen runt eftersom du kan tala för övriga 6 miljarder människor när du säger att det inte finns något intresse för forskningen.
   
   Att sedan säga att forskningen har gått över styr är inte bara ogrundat utan synnerligen subjektivt. Baserat på vad? Gått över styr på vad, vilken forskning exakt? All forskning? Arkeologiska utgrävningar i värmland?
   
   Låter som en nyanserad bild du har.
2. ! roger | 4/09-08 23:26
   
   det finns ju tidigare tester å små manicker som gått fel,denna manick är ofattbar enorm,resten får ni fundera på själva,men skynda er!
   (nästan hela jorden har INGET intresse iallafall av sådan forskning)forskningen har gått över styr tycker jag.
3. ! JoB | 1/09-08 10:13
   
   Egentligen är det väl ingen som - hoppas jag - bestrider det förnämliga med vetenskapen så länge den håller sig på sitt område: Att observera det observerbara och dra slutsatser om det. Det är när vetenskapen med automatik blir "vad vi vet om ALLTING" det finns anledning till oro. Vetenskap är per definition "de förhoppningsvis korrekta slutsatser vi dragit av vad vi hittills lyckats observera". Och det skriver troligen varje sann vetenskapsman under på.
4. ! Unbeliever | 1/09-08 07:39
   
   Det förekommer definitivt fusk inom vetenskap, individuella forskare som i hunger efter framsteg och berömmelse förfalskar forskningsresultat.
   
   Du väljer dock att helt undvika att berätta om det viktiga i det hela. DE UPPTÄCKS.
   
   Vetenskapen bygger på självkorrigering, vetenskapen som princip bygger på att vara objektiv eftersom vi människor inte är det, genom experiment och peer-review så är vetenskapen ett skyddsnät som stoppar ideér som inte kan stämma med verkligheten.
   
   När en forskare går ut med en ny upptäckt, så möts man nästan alltid med otrolig skepticism. Forskning är en skeptisk branch, och en konkurrerande branch, och det finns alltid någon som gnuggar händerna efter en möjlighet att motbevisa någon annans påstående. Så det kommer alltid finnas gott om forskare redo att testa dina påståenden. Således, innan någon tar din upptäckt på allvar så kommer andra forskare att försöka repetera dina experiment. Det är just därför den vetenskapliga principen säger tydligt att om en teori inte teoretiskt kan motbevisas i experiment, så är det inte vetenskap.
   Om ingen kan upprepa dina resultat i andra laboratorier så är du direkt avslöjad som en bluff, och du kommer för alltid att vara utfryst ur det vetenskapliga forumet, samt aldrig mer få forskningsanslag.
   Samtidigt som forskare försöker repetera dina experiment för att bekräfta att din upptäckt inte är falsk så kommer även din rapport att skickas för peer-review när den granskas på papper av kollegor, dina referenser och beräkningar kommer att gås igenom noga innan din upptäckt tillåts publiceras.
   
   Det finns forskare som fuskar, för forskare är människor och felar ständigt. Vetenskapen är dock en filosofi. En ytterst upplyst filosofi som är obbektiv och kall. Dessa principer kommer sätta dit dig om du fuskar och det händer hela tiden när forskare fuskar.
   
   Du gör misstaget att tro att vissa personers fuskande, har något att göra med arbetsformen i sig. Du gör även misstaget att tro att det vetenskapliga forumet är en enhetlig organisation där alla har samma agenda och konspirerar mot stackars religiösa.
   Forskare i olika lag konkurrerar ständigt med varandra, man vill ha de viktiga anslagen och man vill vara först med nya upptäckter. Alla dessa anledningar är varför vi kan lita på vetenskapliga förklaringar. Inte genom blind tro, utan genom att vetenskapens format och grundlagar skyddar den från fusk.
   
   Det är sant att den moderna vetenskapen finns tack vare religion, den finns också trots religion.
   
   Vetenskapen hade sin barndom i antiken, både i Kina och Grekland. Även om dess principer inte fanns i dagens form så hade man utvecklat metoder för att testa verkligheten genom experiment.
   Kristendomen krossade till mångt och mycket den antika vetenskapen och anlade medeltiden istället. I den meningen finns vetenskapen trots religionen. Dock skyddades de antika grekernas många ideér av Islam, som ironiskt nog på den tiden var vad kristendomen är idag, mer moderat än fundamentalistisk. Efter medeltiden fick vetenskapen en nyfödelse genom religionen, ironiskt nog så lades de första stegen till den moderna vetenskapen av präster som ville finna bevis för gud. Det ironiska ligger i att det inte riktigt gick som de trodde.
   I dag försöker religionen återigen att tysta vetenskapen, rörelser som intelligent design bedriver i stora drag den kampen. Mellan östern har även fallit i fundamentalismens händer och där är modern forskning nästan död tack vare detta.
   
   Så religionen har definitivt spelat roll för utformningen av vetenskapen, både på gott och ont. Vi kan vara glada över att präster och biskopar trodde sig hitta bevis på gud när de undersökte världen. Vi kan även tycka att det är synd att utveckligen hölls stilla i tusen år under kristen teokrati i europa. Kanske hade vi haft datorer på 1700 talet utan kristendomen. Men det är spekulation.
   
   Det viktiga är att detta är helt orelevant när det gäller vetenskapens pålitlighet och vikt. Det är en historisk fråga som folk gärna får argumentera men det har ingen inverkan på modern vetenskap.
5. ! DNilsson | 31/08-08 22:51
   
   Unbeliver uttrycker vackra saker om vetenskapliga principer . Kanske är det vetenskapens högtidliga målsättning men som JoB påpekar - det finns en svans och den är milsvid från unbelivers beskrivning.
   Det är dock inte bara svansen som divergerar från unbelivers beskrivning av vetenskapen, dess metoder och medel,Exemplen på fusk,oftas parat med nära nog kriminell godtrogenhet hos de inblandade för att inte tala om rent kriminella metoder för att vinna akademiska lagrar är legio (man behöver sannerligen inte gå tillbaka till Piltdownmannen för att exemplifiera även om det fusket kanske gjort mest skada ur kristen synvinkel. (Det fick Abelaird att skriva "så tror jag".Det snedvred hela debatten om "evolution eller skapelse") Vetenskapen kanske gläds åt resultatet men det var ett gigantiskt falsarium som öppnade eller åtminstone för lång tid snedvred debatten.
   Vetenskapen talar gärna om att de står upp för sanningen. "Sanningen om den så leder till helvetets portar"men dess enskilda utövare är inte alltid så noga med varken sanning eller medel för att nå akademisk ära. Vidare kan man påpeka att vetenskapen gärna vill ta på sig en martyrgloria och antyda att de motarbetats av den fruktansvärda kyrkan när sanningen snarast är att utan kyrkan hade det inte funnits någon vetenskap värd namnet och de "martyrer" de kan uppvisa är få. Ja , sedan medeltiden är de man brukar referera till två st- Galileo som dömdes till husarrest och Giordano Bruno som brändes på bål. Väl jag har skrivit om det tidigare. Galileos dom var lindrig i den tiden med tanke på att han klart och tydligt förolämpade påven. En annan och mindre betydande man hade i motsvarande situation kunnat vara glad om han sluppit undan med livet. Vad Giordano Bruno beträffar som alltså brändes på bål 1600 så var huvudorsaken till dödsstraffet att han,trots att han var prästvigd och munk offentligt ifrågasatte dogmen om "treenigheten" dvs en religiös tvistefråga. Att han dessutom stödde Copernicus var kanske försvårande men knappast avgörande.
   När därför vetenskapen antyder att de trots ursinnigt motstånd av fanatiska religiösa kristna har de strängt taget inte mycket att komma med.
6. ! JoB | 31/08-08 15:25
   
   Anders,
   Ja, givetvis är det media som formulerar sådana rubriker. Men jag tog mig friheten att använda den svepande beteckningen "vetenskapen" om vetenskapsmän, -journalister, -intresserade och alla som har med vetenskap och göra. Liksom "religionen" ofta får sammanfatta präster, terrorister, hjälparbetare och barnmisshandlare.
   Förutom Christers klipp ovan var de övriga rubrikerna (med undantag av det där med kärleken) syntetiserade exempel av mig.)
7. ! Ano Nym | 31/08-08 10:55
   
   Liksom Anders tror jag att det var Aftonbladet som stod för den lite klumpiga formuleringen att maskinen skulle knäcka universums gåtor. Även om forskarna skulle tro det tror jag inte att de menade svaret på filosofiska eller religiösa frågor, t.ex. "hur ska man leva sitt liv?" eller "hur finner man gud?". De letar bara efter svar på vetenskapliga mysterium, t.ex. hur kvarkar och higgbosonen fungera. Att kalla det för högmod tycker jag verkar lite överdrivet, människan upptäckte ju på 50-talet DNA-strängen, och det har ju hjälpt mänskligheten.
8. ! Anders | 31/08-08 10:09
   
   JoB: Nu har jag inte sett de uttalanden i media som du pratar om, men det låter som vanligt från media. De tar minsta lilla grej och gör den ofantligt stor. Är du säker på att det är vetenskapsmän som gjort dessa uttalanden och inte medias omskrivning av vetenskapsmännens uttalanden?
9. ! JoB | 31/08-08 08:55
   
   Unbeliever,
   Det du säger om vetenskapen (och då menar du seriösa vetenskapsmän) stämmer säkert i de flesta fall.
   Men "vetenskapen" har även en svans, liksom idrotten inte endast består av fotbollsspelarna utan av publik, supporters och huliganer.
   Och det är främst denna svans som, oftast i media gör uttalanden som "Nu kan vi se skapelsen!", "Nu löser vi snart livets gåta!", "Den kemiska formeln för kärlek avslöjad!" (jo, jag har sett den) samt "Maskinen som ska ge svar på universums gåtor". Det är inte vetenskapligt sinnelag, utan rent och skärt högmod.
   Nu tycker du nog att jag blandar ihop äpplen och päron, ungefär som om jag klandrar korpfotbollsspelare för att folk trampas ner i en holländsk stadion?
   Men en vanlig svensk kristen kan på lika märkliga logiska vägar få på nosen för allt "religionen" ställer till med, när en muslim i missriktat nit sprängt sig själv och andra i luften. Samma sammanklumpning.
   Men jag håller med om att man inte kan tillskriva en opersonlig princip som "vetenskapen" några egenskaper, lika lite som "idrotten" eller "religionen".
   Men den som påstår att enskilda vetenskapsmän är fria från impulsen att tänka "JAG ska bli den som alla ser upp till som den som löste cancerns gåta", den är ute på hal is. Och DET är högmod - att göra något inte för det goda det för med sig utan för att vinna egen berömmelse.
   Att ha kontakt med Skaparen är inget att vara högmodig över, om man inte skapat den kontakten själv. Och det har ingen. Om du har läst bibeln från pärm till pärm (som du sa) så är du säkert väl medveten om vilken inställningen kristna människor bör ha:
   Inte en som av egen kraft kämpat sig igenom en mur och triumferande bryter igenom som en segrare. Mer som en som ligger i en isvak och har lyckats få fingrarna om det rep som kastats till en. Vi har inget att vara högmodiga över. Och är vi det ändå, så dra ner oss från piedestalen.
10. ! Unbeliever | 31/08-08 01:58
    
    Jag förvånas dagligen över hur kristna generellt kan ha en så snedvriden beskrivning av "högmod".
    Vetenskapen kännetecknas av det område av mänskliga åtaganden där man ständigt försöker motbevisa sina egna teser, söka bevis och utgå från att man kan ha fel. Det är även det område där man oftast, och hela tiden är villig att säga "jag vet inte".
    
    Samtidigt har vi människor som säger sig veta universums hemligheter, vara i personlig kontakt med skaparen av kosmos och ha svar som ingen vetenskapsman kan drömma om.
    Ursäkta mig men vad i hela friden är det om inte högmod??
    
    Den största dygen är inte att tro utan att se, det är att våga säga "jag vet inte".
11. ! Dan Lotzner | 30/08-08 21:06
    
    Mäniskan kan inte bara bygga saker för att söka svar, dem kan även lossas stå med facit i hand.
12. ! Deborah | 30/08-08 18:59
    
    Kommer osökt att tänka på ett Bibelord. Den här gången hämtat från 1 Kor.1:20-21:
    
    "Vad ska vi då säga om alla dessa visa och lärda, dessa lysande debattörer i denna världens stora frågor? Har inte Gud gjort klart att deras visdom är nonsens. Gud har nämligen i sin vishet ordnat det så att världen aldrig ska kunna finna Gud genom mänskligt skarpsinne. Därför grep Gud in och räddade dem som trodde på hans budskap, det budskap som världen fann oförnuftigt och dåraktigt."
    
    Och så en till vers. Luk.10:21
    
    "Sedan fylldes han av glädje i den helige Ande och sa: Jag prisar dig Far, himlens och jordens Herre, för att du har gömt detta för de lärda och kloka, och för att du uppenbarat det för dem som är som barn. Ja, tack Far, att det var din avsikt."
    
    "Ha en välsignad dag"
13. ! Deborah | 30/08-08 18:59
    
    Kommer osökt att tänka på ett Bibelord. Den här gången hämtat från 1 Kor.1:20-21:
    
    "Vad ska vi då säga om alla dessa visa och lärda, dessa lysande debattörer i denna världens stora frågor? Har inte Gud gjort klart att deras visdom är nonsens. Gud har nämligen i sin vishet ordnat det så att världen aldrig ska kunna finna Gud genom mänskligt skarpsinne. Därför grep Gud in och räddade dem som trodde på hans budskap, det budskap som världen fann oförnuftigt och dåraktigt."
    
    Och så en till vers. Luk.10:21
    
    "Sedan fylldes han av glädje i den helige Ande och sa: Jag prisar dig Far, himlens och jordens Herre, för att du har gömt detta för de lärda och kloka, och för att du uppenbarat det för dem som är som barn. Ja, tack Far, att det var din avsikt."
    
    "Ha en välsignad dag"

* För att kunna kommentera i bloggen behöver du registrera dig i några enkla uppgifter. Sedan behöver du bara ange ditt användarnamn och lösenord vid kommentar så publiceras din kommentar direkt vid postning! Hjälp?

* Trakasserar du folk? Skriv då inte här eftersom sådant ändå deletas direkt!

* Jag står inte alltid för åsikterna som finns i kommentarerna! Min åsikt och vad jag står för finns i bloggartikeln! Frågor till mig ställs på frågesidan och inte här! (Min åsikt finns ju redan i bloggartikeln).